Blog Promo74 La Salle: RE: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre

Ayer viendo un programa de Chile, se entrevistaba a Miguel Torres empresario de vinos español y que apostó por Chile en los 60. Como saben, el vino chileno va muy bien y al explicar los nuevos mercados, informó sobre los países escandinavos. Contó la siguiente anécdota: en los 80’s en una entrevista dijo que cuando Chile vuelva a la Democracia el vino chileno sería más competitivo, declaraciones que le trajeron más de un disgusto pero que justamente se refería a esto: hay países que no aceptan productos de la Dictadura.

Chile es un caso especial (leerlo con dejo chileno, sale mejor la nota) no fue fácil como muchos creen, Pinochet experimentó con Chile. Inicialmente quiso hacer una liberalización del mercado pero nacionalista, privatizó varias empresas entregándolas al capital chileno y el resultado fue el fracaso más rotundo de la economía chilena, el Estado tuvo que ir al rescate y recuperó muchas empresas ante el temor de quiebra. Ahí recién se dio cuenta que no es cuestión de nacionalismos sino de economía y en esta segunda fase recién se instauraron las bases para su desarrollo.

Para mí el aso más representativo de confianza en un País, es el Té Lipton, inglés de gran fama mundial, pues su fábrica para toda AL está en el único País que no produce té: Chile, empaca té de Kenia o Indonesia y lo exporta a toda AL.

Otro dato interesante es que recuerdan la corrida de Bancos ante la quiebra de Chile, no me acuerdo el año que sucedió, pero ya cumplió más de 25 años. Es interesante, realizan foros para analizar el pasado y mantienen el recuerdo vivo como para que no se olviden de lo que pasó

Saludos,

Daniel cabrera

De: promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx [mailto:promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx] En nombre de Claudio Mori gonzales
Enviado el: Lunes, 01 de Junio de 2009 07:28 a.m.
Para: promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx
CC: clagui57. pro74lasalle
Asunto: Re: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre

si ese es un error frecuente el confundir democracia o libertad con corrupcion, con igualdad, on fraternidad con cultura o la falta de ella. Por eso que al confunidir estos conceptos muchos veces se cae en restringir mas la libertad. Hace poco un amigo decia que en el PERU no habia libertad de expresion por que el gobierno financiaba unos publireportajes. Lo peligroso estaba en que sonaba en regresar a un sistema de control de la informacion como el que existia en epoca de Velazco o la URSS. Pensar que eso es mejor a lo que tenemos actualmente no merece comentarios. Pero tambien porque haya corrupcion en el Peru no vamos a limitar mas las libertades. Restringiendo mas la libertad de las personas como piensa Humala no es que vamos a mejorar las cosas. Sino aplicando la ley con penas drasticas sin impunidad. Pero eso tiene que salir de un consenso social.
Los gobiernos no son b uenos tanto poque sea mas o meno autoritarios. Sino como te explicas los logros en salud y educacion en Cuba aunque no tengan para comer. Pero en Chile de PINOCHET si bien no habia libertad politica habia libertad economica. Asi que no era del todo autoritario despues de todo. Pero la economia solo puede florecere en libertad.

El 26 de mayo de 2009 8:42, <areyna@ademinsa.com> escribió:

Estinado Dany:

Si es que no me falla la memoria, Andres Bello es venezolano.

Las "falsas democracias" plagadas de corruptos dan paso a los anti-sistemas.

Yo respeto la posicion de los que se denominan "democratas" bajo esta neblina de corrupcion. Realmente no creo en este tipo de democracias, ya que a un pueblo con un alto nivel de ignorancia, es facil de enganarlo (le ponen un regeton, le regalan un polo o un vaso de cerveza y lo convencen).

Pueden haber profesionales incluso que estan lejos de saber cuanto es el PBI del pais, el ingreso percapita, la balanza comercial y si no conocen parametros tan basicos, sin mencionar otros, no podrian decidir con claridad; imaginate de aquellos con instruccion basica o analfabeta.

Saludos

Tito

Enviado desde mi BlackBerry de Claro.

From: "CABRERA ORTEGA, DANIEL ENRIQUE"

Date: Tue, 26 May 2009 10:14:34 -0300

To: <promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx>
Subject: RE: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre

No sé si vieron el coloquio por los 150 o 170 años del Comercio, se presentó Vargas LLosa, Jorge Edwards por Chile y en video un mejicano. El análisis que hacía MVLL muy completo y profundo sobre estas situaciones en América Latina. Un comentario interesante es que somos países plegados de Dictadores, unos más que otros, pero en algunos casos con amplio o gran apoyo popular como Venezuela, Nicaragua, Ecuador, etc. Es Decir las poblaciones aprueban sistemas no democráticos, Mario concretaba que merecemos los gobiernos que elegimos; por otro lado, que también era respuesta a una democracia (gobiernos) mediocre que no transmitía transformaciones al pueblo.

Jorge Edwards era más específico, como que Mario era el gurú y Jorge aterrizaba o aclaraba sus ideas, indicó que cuando llegó al Perú como embajador en 1970 los titulares periodísticos eran “Chile se arma para la guerra” y que después de tantos años, volvía y seguían los mismos titulares, en parte porque no logramos en AL, que el poder militar se supedite al civil, ponía como ejemplo a Francia y Alemania y como de enemigos a muerte ahora eran grandes aliados.

Otro punto interesante, es que celebramos como héroes solamente a los de guerra no tenemos héroes civiles, que en el caso de Chile hablaba de Andrés Bello como el gran reformador, de ahí que nos acordamos más de la batalla de Pichincha que otras acciones.

Ya sé me van a decir que no hay que ser iluso, pero yo veo más riesgo en Chávez, Morales y Correa que en Bachelet. No tenemos para desarrollarnos, no podemos dedicarnos a la guerra, así de simple

El tema da para largo,

saludos,

daniel

De: promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx [mailto:promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx] En nombre de Jorge Pomareda Román

Enviado el: Lunes, 25 de Mayo de 2009 11:30 a.m.
Para: promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx

Asunto: RE: [promo74lasallanos] NiLa Haya ni Haya De La Torre

DANIEL ES MUY CONOCEDOR DEL TEMA ENERGÉTICO YA QUE TIENE MUCHA ENERGÍA ACUMULADA (EN LA GUATA) ....................

--- El lun 25-may-09, ivecarlos <ivecarlos@yahoo.com> escribió:

De: ivecarlos <ivecarlos@yahoo.com>
Asunto: RE: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre
A: promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx
Fecha: lunes, 25 mayo, 2009, 10:16 am

Creo que en Chile ya existe un comité de éste tipo, solo que allá se llama comite Chile-Perú por la paz. ( A lo mejor es la paz desde el punto de vista de ellos ).

Ayer se conmemoró el 187 aniversario de la batalla de Pichincha.

Las delegaciones visibles que allí estuvieron presentes ( en primera fila ) fueron las de Ecuador por supuesto, Bolivia, Venezuela ............ ....y Chile.

Revisando un poquito la historia, la batalla de Pichincha, muy cerca de Quito, se resolvió con la participación de un conglomerado de fuerzas provenientes de varias partes, entre ellas, un grupo de peruanos, que coordinó el jefe militar de entónces, José De San Martín.

El accionar de las fuerzas en el calor de la batalla no está muy claro, basta leer varias fuentes, entre ellas, la de wikipedia, en donde se dice que las fuerzas peruanas practicamente desertaron y huyeron del lugar ( ¿ ? ). No lo estudié así en mis libros de texto escolar, pero en todo caso, me llamó mucho la atención la ausencia de un representante peruano destacado y en todo caso visible al lado de los mandatarios arriba mencionados.

Sí oí con mucha atención, el discurso del presidente del Ecuador, en donde hizo un sentido homenaje a sus gloriosas fuerzas armadas de los años 40 y pico y más recientemente en los ochenta y noventa, quienes expulsaron al enemigo que pretendía ocupar su territorio ( ¿? ).

Como las cosas hay que analizarlas con pinzas en su momento justo, es recomendable prestar atención a estos detalles.

El Perú debe ver con mucha atención, el triángulo ideológico conformado por Ecuador, Bolivia y Venezuela, quienes manejan una agenda política de gran coincidencia y con perspectivas de común intererés. Lo curioso es el lobby chileno en estas cosas.

Veamos con atención el probable futuro, con Humala por ejemplo ?, O los Fujimori, con el papá ya indultado tal vez ?. Y en Chile ya no Michelle Bachelette sino, la derecha con Eduardo Frei a la cabeza, para cuando el tribunal europeo emita fallo.

No sé, no leo ni veo por ninguna parte comentarios precisos de algún actor político peruano frente a este panorama del entorno próximo.

Correa acaba de ser confirmado en su cargo, Evo, tiene para rato, Chavez...... .....ni se diga. Y Perú, dandole asilo a personajes políticos harto cuestionados en Venezuela, no solo por el gobierno de Hugo Chávez sino también por una gran parte de la población que está muy decepcionada de la actuación de los políticos de derecha, enemigos irreconciliables de Hugo Chávez. Estando éstos en Perú, ( Eduardo Lappi, Manuel Rosales, más los bolivianos asilados en Perú, estos gobiernos, aprovechan la situación para presentarnos como enemigos suyos.

Daniel, tú que eres una persona conocedora del tema energético, dime, cómo están las cosas en esa materia entre Perú y Ecuador ?

Un gran abrazo.

CARLOS

Caracas.

--- El lun 25-may-09, CABRERA ORTEGA, DANIEL ENRIQUE <dcabrerao@repsol. com> escribió:

De: CABRERA ORTEGA, DANIEL ENRIQUE <dcabrerao@repsol. com>
Asunto: RE: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre
A: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx
Fecha: lunes, 25 mayo, 2009, 8:27 am

Formemos el Comité Perú Chile por la paz del futuro

De: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx [mailto: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx ] En nombre de areyna@ademinsa. com
Enviado el: Viernes, 22 de Mayo de 2009 01:19 p.m.
Para: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx
Asunto: Re: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre

Actuemos

Enviado desde mi BlackBerry de Claro.

From: "CABRERA ORTEGA, DANIEL ENRIQUE"
Date: Fri, 22 May 2009 10:20:16 -0300
To: < promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx >
Subject: RE: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre

No no debemos ser ingenuos, debemos saber actuar

De: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx [mailto: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx ] En nombre de areyna@ademinsa. com
Enviado el: Jueves, 21 de Mayo de 2009 07:14 p.m.
Para: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx
Asunto: Re: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre

Hasta cuando Chile mantenga "por la razon o por la fuerza"..... no podemos ser ingenuos.

Saludos

Tito

Enviado desde mi BlackBerry de Claro.

From: "CABRERA ORTEGA, DANIEL ENRIQUE"
Date: Thu, 21 May 2009 19:27:39 -0300
To: < promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx >
Subject: RE: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre

Sí pero murió Bismarck, murió Hitler.... se unieron las Alemanias, dejaron que USA tuvieran gastos militarse, crearon la OTAN y ahora son íntimos de Francia, Inglaterra, USA, todos países OECD y nosotros seguimos pensando en el último cartucho...

hasta cuando

De: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx [mailto: promo74lasa llanos@yahoogrup os.com.mx ]En nombre de areyna@ademinsa. com
Enviado el: Jueves, 21 de Mayo de 2009 08:04 a.m.
Para: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx
Asunto: Re: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre

Correccion : Bismarck decia, yo negocio sobre mis canones..... se parece al lema chileno "por la razon o por la fuerza".

Que esperamos?

Saludos

Tito

Enviado desde mi BlackBerry de Claro.

From: areyna@ademinsa. com
Date: Thu, 21 May 2009 12:57:05 +0000
To: < promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx >
Subject: Re: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre

Un pais puede ir creciendo generosamente como lo esta haciendo el Peru, pero lo peor que puede pasar es perder una guerra.

Como decia Bismarck, yo no negocio sobre mis canones.

Una diplomacia es tan fuerte, como la Fuerza Armada que este detras de ella, el resto es ilusionismo.

Ramon Castilla decia, si Chile compra un barco, el Peru tiene que comprar dos. Grau lo advirtio desde su escano de diputado, pero los ciegos y corruptos politicos solo veian sus negros intereses.

Lamentablemente, Castilla y Grau tenian razon, vino la guerra, hicieron mierda a nuestro pais y lo humillaron. Adicionalmente se quedaron con nuestras reservas de salitre y las mayores de cobre.

Preparemos un pronunciamiento de presion a estos cabrones apristas para que aprueben no el 5, sino el 10 por ciento del canon minero y gas por 10 anos y luego baje a 5 y se mantengan por vida.

Despues no lloremos por nuestras vidas y la de nuestros hijos y por falta de armamentos, tratemos de reemplazarlo por sangre en exceso.

Un abrazo

Tito

Enviado desde mi BlackBerry de Claro.

From: Jorge Pomareda Román
Date: Wed, 20 May 2009 20:16:40 -0700 (PDT)
To: < promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx >
Subject: Re: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre

MI OPINIÓN YA LA DI EN MAILS ANTERIORES CARLITOS , ESTAMOS CAGADOS , SI ESTA SITUACIÓN NO CAMBIA Y NO SE HACE LO QUE SE TIENE QUE HACER , EFCTIVAMENTE NOS VA A REVENTAR EN LA CARA , ESO SE LLAMA "IR POR LANA Y SALIR TRASQUILADOS " QUE ES LO MÁS PROBABLE DEBIDO A LO YA MENCIONADO POR MI .

ESTOY DE ACUERDO PLENAMENTE CONTIGO Y CON TITO .

¡ HAGAMOS ALGO CARAJO ! ¡ NOSOTROS SOMOS EL PRESENTE Y NUESTROS HIJOS EL FUTURO!

¿QUE FUTURO CAGADO LES VAMOS A DEJAR SI NO HACEMOS NADA ?

HAY UN DICHO : "EL MAYOR RIESGO EXISTENTE ES EL NO HACER NADA"

OTRO DICHO : "ES MEJOR PREVENIR QUE TENER QUE NEGOCIAR Y PAGAR"

COQUI "EL LOCO POMAREDA"

GRACIAS ALAN

GRACIAS JEHUDE

GRACIAS ANTERO

GRACIAS ETC ,ETC ......

¡ SARTA DE HIJOS DE PUTA !

--- El mié 20-may-09, ivecarlos <ivecarlos@yahoo. com> escribió:

De: ivecarlos <ivecarlos@yahoo. com>
Asunto: Re: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre
A: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx
Fecha: miércoles, 20 mayo, 2009, 11:13 am

Así es mi estimado Tito, el Perú ha presionado el botón y más vale que tenga a mano los códigos de desactivación para que no nos explote la cosa en la cara.

Dónde está Coqui ? ........Quiero oir su opinión también.

Un abrazo

Carlos

PD : En internet hay una web sobre la posible configuración futura de las costas terrestres en diversas partes del planeta y cuan reducidos se verán los territorios de los países producto de la crecida del mar como consecuencia del calentamiento global. Grandes extensiones costeras se perderán o afectarán severamente. Imagínate cómo afectará porcentualmente esta situación a un país como Chile cuyo ancho promedio no supera al del departamento de Lima.
--- El mié 20-may-09, areyna@ademinsa. com <areyna@ademinsa. com> escribió:

De: areyna@ademinsa. com <areyna@ademinsa. com>
Asunto: Re: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre
A: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx
Fecha: miércoles, 20 mayo, 2009, 11:07 am

Estimado Carlitos :

Simplemente hay que los principios de Diego Portales (uno de los padres de Chile) y el libro de geopolitica La Marcha hacia el norte, la campana de Yungay donde participo el ejercito de Chile contra la confederacion Peruano-Boliviana, luego la infausta guerra del 79.

Todo esto ha pasado por los incompetentes y corruptos politicos.

Se nos viene una guerra, necesitamos armarnos como debe ser e implantar el servicio militar obligatorio.

Suda en la paz para que no sangres en la guerra.

Un abrazo

Tito

Enviado desde mi BlackBerry de Claro.

From: ivecarlos
Date: Wed, 20 May 2009 08:15:25 -0700 (PDT)
To: <promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx>
Subject: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre

Conforme avanzan las semanas, da la impresión de que, en esta partida de ajedrez que inició el Estado peruano, su contraparte del sur maneja una estrategia mejor.

Es más, parece que iniciaron la partida hace ya bastante tiempo.

La reciente confirmación conjunta de los gobiernos de Ecuador ( ¿? ) y Chile del según ellos, acuerdo de límites ya establecido en el sur de nuestro país, las visitas de políticos chilenos, la respuesta conjunta de excancilleres de ese país y más que nada, LA INMENSA INVERSION de Chile en diversos rubros de la economía del Perú, demuestran que los peruanos NO HEMOS APRENDIDO NADA DE LA HISTORIA.

Súmenle a eso la actitud beligerante de Evo Morales y el apoyo ( más que obvio ) de Hugo Chávez a Bolivia en pro de expandir su revolución BONITA, para suponer que la clase política del Perú debe haber pensado muy bien el alcance de sus acciones de demanda ante el tribunal de La Haya.

Es cierto que se trata de acciones derivadas de un mecanismo de demanda que se reactivó en gobiernos anteriores, pero que tratándose de los intereses esenciales del país, obligan a pensar que si no se maneja una estrategia de Estado, en el tiempo, los resultados pueden ser muy distintos a los deseados.

Ojalá que no se trate de una acción simplemente política o cargada de intereses mezquinos de un grupo cuyos intereses no son exactamente la preservación del espacio físico del Perú.

La reciente compra de una flota de aviones con tecnología de punta bélica por parte de Chile, que se suma al inmenso poderío militar que ha desarrollado, obliga a pensar ( sin un apice de ingenuidad ), que muy probablemente el futuro de la delimitación marina en el sur del Perú no lo va a definir ni el tribunal de La Haya , ni menos alguna resolución de Las Naciones Unidas.

Otra cosa, Chile, no se va a quedar cruzado de brazos viendo que el Perú crece económicamente y le arrebate eventualmente mercados que considera suyos.

Por la razón o por la fuerza es el lema, no nos olvidemos nunca de eso.

Finalmente les comento que la propuesta de esos arquitectos chilenos de generar un paso subterráneo con acceso a una isla artificial, es primero que nada una solución que requiere de recursos de tood tipo, que no existen en esta parte del planeta y cuya ejecución en el tiempo sería prolongada, amén del manejo político, comercial y de seguridad que afectaría a los intereses en las partes involucradas ( tres paises )

persucala seculorum. La idea me hizo recordar aquel proyecto de Napoleón Bonaparte para atravesar el canal de La Mancha.

Mas vale que el Perú tenga una estrategia en esta aventura que por ahora no parece estar muy clara a pasar de lo bien presentada que pueda estar la demanda.

Saludos

CARLOS CHUNGA

arquitecto

Caracas - Venezuela

PD : Un político chileno me dijo una vez, que Bolivia recuperaría eventualmente su salida al mar, pero no precisamente por territorios de nuestro vecino del sur. Nunca me olvido de aquel comentario.

¡Obtén la mejor experiencia en la web!
Descarga gratis el nuevo Internet Explorer 8
http://downloads. yahoo.com/ ieak8/?l= e1

¡Obtén la mejor experiencia en la web!
Descarga gratis el nuevo Internet Explorer 8
http://downloads. yahoo.com/ ieak8/?l= e1