Los gobiernos no son b uenos tanto poque sea mas o meno autoritarios. Sino como te explicas los logros en salud y educacion en Cuba aunque no tengan para comer. Pero en Chile de PINOCHET si bien no habia libertad politica habia libertad economica. Asi que no era del todo autoritario despues de todo. Pero la economia solo puede florecere en libertad.
Estinado Dany:
Si es que no me falla la memoria, Andres Bello es venezolano.
Las "falsas democracias" plagadas de corruptos dan paso a los anti-sistemas.
Yo respeto la posicion de los que se denominan "democratas" bajo esta neblina de corrupcion. Realmente no creo en este tipo de democracias, ya que a un pueblo con un alto nivel de ignorancia, es facil de enganarlo (le ponen un regeton, le regalan un polo o un vaso de cerveza y lo convencen).
Pueden haber profesionales incluso que estan lejos de saber cuanto es el PBI del pais, el ingreso percapita, la balanza comercial y si no conocen parametros tan basicos, sin mencionar otros, no podrian decidir con claridad; imaginate de aquellos con instruccion basica o analfabeta.
Saludos
TitoEnviado desde mi BlackBerry de Claro.
Date: Tue, 26 May 2009 10:14:34 -0300
From: "CABRERA ORTEGA, DANIEL ENRIQUE"
To: <promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx>
Subject: RE: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre
No sé si vieron el coloquio por los 150 o 170 años del Comercio, se presentó Vargas LLosa, Jorge Edwards por Chile y en video un mejicano. El análisis que hacía MVLL muy completo y profundo sobre estas situaciones en América Latina. Un comentario interesante es que somos países plegados de Dictadores, unos más que otros, pero en algunos casos con amplio o gran apoyo popular como Venezuela, Nicaragua, Ecuador, etc. Es Decir las poblaciones aprueban sistemas no democráticos, Mario concretaba que merecemos los gobiernos que elegimos; por otro lado, que también era respuesta a una democracia (gobiernos) mediocre que no transmitía transformaciones al pueblo.
Jorge Edwards era más específico, como que Mario era el gurú y Jorge aterrizaba o aclaraba sus ideas, indicó que cuando llegó al Perú como embajador en 1970 los titulares periodísticos eran "Chile se arma para la guerra" y que después de tantos años, volvía y seguían los mismos titulares, en parte porque no logramos en AL, que el poder militar se supedite al civil, ponía como ejemplo a Francia y Alemania y como de enemigos a muerte ahora eran grandes aliados.
Otro punto interesante, es que celebramos como héroes solamente a los de guerra no tenemos héroes civiles, que en el caso de Chile hablaba de Andrés Bello como el gran reformador, de ahí que nos acordamos más de la batalla de Pichincha que otras acciones.
Ya sé me van a decir que no hay que ser iluso, pero yo veo más riesgo en Chávez, Morales y Correa que en Bachelet. No tenemos para desarrollarnos, no podemos dedicarnos a la guerra, así de simple
El tema da para largo,
saludos,
daniel
De: promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx [mailto:promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx] En nombre de Jorge Pomareda RománAsunto: RE: [promo74lasallanos] NiLa Haya ni Haya De La Torre
DANIEL ES MUY CONOCEDOR DEL TEMA ENERGÉTICO YA QUE TIENE MUCHA ENERGÍA ACUMULADA (EN LA GUATA) ....................
--- El lun 25-may-09, ivecarlos <ivecarlos@yahoo.com> escribió:
De: ivecarlos <ivecarlos@yahoo.com>
Asunto: RE: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre
A: promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx
Fecha: lunes, 25 mayo, 2009, 10:16 am
Creo que en Chile ya existe un comité de éste tipo, solo que allá se llama comite Chile-Perú por la paz. ( A lo mejor es la paz desde el punto de vista de ellos ).
Ayer se conmemoró el 187 aniversario de la batalla de Pichincha.
Las delegaciones visibles que allí estuvieron presentes ( en primera fila ) fueron las de Ecuador por supuesto, Bolivia, Venezuela ............ ....y Chile.
Revisando un poquito la historia, la batalla de Pichincha, muy cerca de Quito, se resolvió con la participación de un conglomerado de fuerzas provenientes de varias partes, entre ellas, un grupo de peruanos, que coordinó el jefe militar de entónces, José De San Martín.
El accionar de las fuerzas en el calor de la batalla no está muy claro, basta leer varias fuentes, entre ellas, la de wikipedia, en donde se dice que las fuerzas peruanas practicamente desertaron y huyeron del lugar ( ¿ ? ). No lo estudié así en mis libros de texto escolar, pero en todo caso, me llamó mucho la atención la ausencia de un representante peruano destacado y en todo caso visible al lado de los mandatarios arriba mencionados.
Sí oí con mucha atención, el discurso del presidente del Ecuador, en donde hizo un sentido homenaje a sus gloriosas fuerzas armadas de los años 40 y pico y más recientemente en los ochenta y noventa, quienes expulsaron al enemigo que pretendía ocupar su territorio ( ¿? ).
Como las cosas hay que analizarlas con pinzas en su momento justo, es recomendable prestar atención a estos detalles.
El Perú debe ver con mucha atención, el triángulo ideológico conformado por Ecuador, Bolivia y Venezuela, quienes manejan una agenda política de gran coincidencia y con perspectivas de común intererés. Lo curioso es el lobby chileno en estas cosas.
Veamos con atención el probable futuro, con Humala por ejemplo ?, O los Fujimori, con el papá ya indultado tal vez ?. Y en Chile ya no Michelle Bachelette sino, la derecha con Eduardo Frei a la cabeza, para cuando el tribunal europeo emita fallo.
No sé, no leo ni veo por ninguna parte comentarios precisos de algún actor político peruano frente a este panorama del entorno próximo.
Correa acaba de ser confirmado en su cargo, Evo, tiene para rato, Chavez...... .....ni se diga. Y Perú, dandole asilo a personajes políticos harto cuestionados en Venezuela, no solo por el gobierno de Hugo Chávez sino también por una gran parte de la población que está muy decepcionada de la actuación de los políticos de derecha, enemigos irreconciliables de Hugo Chávez. Estando éstos en Perú, ( Eduardo Lappi, Manuel Rosales, más los bolivianos asilados en Perú, estos gobiernos, aprovechan la situación para presentarnos como enemigos suyos.
Daniel, tú que eres una persona conocedora del tema energético, dime, cómo están las cosas en esa materia entre Perú y Ecuador ?
Un gran abrazo.
CARLOS
Caracas.
--- El lun 25-may-09, CABRERA ORTEGA, DANIEL ENRIQUE <dcabrerao@repsol. com> escribió:
De: CABRERA ORTEGA, DANIEL ENRIQUE <dcabrerao@repsol. com>
Asunto: RE: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre
A: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx
Fecha: lunes, 25 mayo, 2009, 8:27 amFormemos el Comité Perú Chile por la paz del futuro
De: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx [mailto: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx ] En nombre de areyna@ademinsa. com
Enviado el: Viernes, 22 de Mayo de 2009 01:19 p.m.
Para: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx
Asunto: Re: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre
Actuemos
Enviado desde mi BlackBerry de Claro.
From: "CABRERA ORTEGA, DANIEL ENRIQUE"
Date: Fri, 22 May 2009 10:20:16 -0300
To: < promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx >
Subject: RE: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La TorreNo no debemos ser ingenuos, debemos saber actuar
De: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx [mailto: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx ] En nombre de areyna@ademinsa. com
Enviado el: Jueves, 21 de Mayo de 2009 07:14 p.m.
Para: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx
Asunto: Re: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre
Hasta cuando Chile mantenga "por la razon o por la fuerza"..... no podemos ser ingenuos.
Saludos
TitoEnviado desde mi BlackBerry de Claro.
From: "CABRERA ORTEGA, DANIEL ENRIQUE"
Date: Thu, 21 May 2009 19:27:39 -0300
To: < promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx >
Subject: RE: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La TorreSí pero murió Bismarck, murió Hitler.... se unieron las Alemanias, dejaron que USA tuvieran gastos militarse, crearon la OTAN y ahora son íntimos de Francia, Inglaterra, USA, todos países OECD y nosotros seguimos pensando en el último cartucho...
hasta cuando
De: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx [mailto: promo74lasa llanos@yahoogrup os.com.mx ]En nombre de areyna@ademinsa. com
Enviado el: Jueves, 21 de Mayo de 2009 08:04 a.m.
Para: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx
Asunto: Re: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre
Correccion : Bismarck decia, yo negocio sobre mis canones..... se parece al lema chileno "por la razon o por la fuerza".
Que esperamos?
Saludos
TitoEnviado desde mi BlackBerry de Claro.
From: areyna@ademinsa. com
Date: Thu, 21 May 2009 12:57:05 +0000
To: < promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx >
Subject: Re: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La TorreUn pais puede ir creciendo generosamente como lo esta haciendo el Peru, pero lo peor que puede pasar es perder una guerra.
Como decia Bismarck, yo no negocio sobre mis canones.
Una diplomacia es tan fuerte, como la Fuerza Armada que este detras de ella, el resto es ilusionismo.
Ramon Castilla decia, si Chile compra un barco, el Peru tiene que comprar dos. Grau lo advirtio desde su escano de diputado, pero los ciegos y corruptos politicos solo veian sus negros intereses.
Lamentablemente, Castilla y Grau tenian razon, vino la guerra, hicieron mierda a nuestro pais y lo humillaron. Adicionalmente se quedaron con nuestras reservas de salitre y las mayores de cobre.
Preparemos un pronunciamiento de presion a estos cabrones apristas para que aprueben no el 5, sino el 10 por ciento del canon minero y gas por 10 anos y luego baje a 5 y se mantengan por vida.
Despues no lloremos por nuestras vidas y la de nuestros hijos y por falta de armamentos, tratemos de reemplazarlo por sangre en exceso.
Un abrazo
TitoEnviado desde mi BlackBerry de Claro.
From: Jorge Pomareda Román
Date: Wed, 20 May 2009 20:16:40 -0700 (PDT)
To: < promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx >
Subject: Re: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre
MI OPINIÓN YA LA DI EN MAILS ANTERIORES CARLITOS , ESTAMOS CAGADOS , SI ESTA SITUACIÓN NO CAMBIA Y NO SE HACE LO QUE SE TIENE QUE HACER , EFCTIVAMENTE NOS VA A REVENTAR EN LA CARA , ESO SE LLAMA "IR POR LANA Y SALIR TRASQUILADOS " QUE ES LO MÁS PROBABLE DEBIDO A LO YA MENCIONADO POR MI .
ESTOY DE ACUERDO PLENAMENTE CONTIGO Y CON TITO .
¡ HAGAMOS ALGO CARAJO ! ¡ NOSOTROS SOMOS EL PRESENTE Y NUESTROS HIJOS EL FUTURO!
¿QUE FUTURO CAGADO LES VAMOS A DEJAR SI NO HACEMOS NADA ?
HAY UN DICHO : "EL MAYOR RIESGO EXISTENTE ES EL NO HACER NADA"
OTRO DICHO : "ES MEJOR PREVENIR QUE TENER QUE NEGOCIAR Y PAGAR"
COQUI "EL LOCO POMAREDA"
GRACIAS ALAN
GRACIAS JEHUDE
GRACIAS ANTERO
GRACIAS ETC ,ETC ......
¡ SARTA DE HIJOS DE PUTA !
--- El mié 20-may-09, ivecarlos <ivecarlos@yahoo. com> escribió:
De: ivecarlos <ivecarlos@yahoo. com>
Asunto: Re: [promo74lasallanos] Ni La Haya ni Haya De La Torre
A: promo74lasallanos@ yahoogrupos. com.mx
Fecha: miércoles, 20 mayo, 2009, 11:13 am
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