La mejor gente busca los mejores sueldos

le educacion no es mala porque los profesores ganen poco sino porque  las mejores personas los mas inteligentes  no se dedican a ser profesores justamente porque pagan poco. Para que tenga una idea de lo que digo fijese que especialidades del residentado ocupan los mejores puntajes y correlacionalelo con los que mejor ganan salvando los sesgos de corrupcion que sabemos que hay en algunos residentados por supuesto. Salvo uno que otro santo u apostol que no faltan. Yo tuve la suerte de ser alumno de algunos de estos apostoles como muchos de ustedes probablemente. Pero la mayoria no tiene esa suerte.

Probablemente pase eso que usted dice con los que ya estan. Pero si les sube el sueldo el proximo ano otra clase de gente polustaria para ser profesor. Probablemente hasta yo me animaria. Me  imagino ensenando anatomia fisiologia salud publica primeros auxilios RCP en algun colegio, es una fantasia.  En pocos anos tendria otro cuerpo de profesores. Si a eso le agrega los examenes evaluadores y el sueldo segun los meritos la cosa seria mas rapida aun. Usted no va a mejorar mucho lo que ya tiene con esos sueldos.

Yo en secundaria tenia como profesor de filosofia al fundador de la facultad de educacion de La Catolica, mi profesor de trigonometria ensenaba en la UNI. Y mi profesor de literatura escribia poesia y cuentos.El de geometria era ingeniero. El de economia era economista. El de Arte ensenaba en Artes Plasticas. Porque todos los peruanos no pueden tener profesores asi. Y yo no era de los mejores alumnos. Todo el mundo ingresaba a la universidad en mi colegio. Hubo un alumno que ingreso a Cayetano sin estudiar en ninguna academia. Y me acuerdo que el ultimo de la clase ingreso a La Catolica a la primera.  Me acuerdo de otro alumno que saco veinte sobre veinte (no me acuerdo el sistema de puntuacion)  en ciencias en el examen de la Catolica.

Muchos politicos son corruptos algunos hasta sociopatas.Pero el peruano es  en general tolerante complaciente con la corrupcion. Y asi siempre va a tener estos politicos. Usted hasta ahora no ha visto un presidente que sea tajante terminante con la corrupcion. Para algunos de ellos serlo es como patear el tablero. Quiza algunos de ellos lo han querido ser pero sienten que quiza no tendrian el respaldo de la gente. Que se quedarian solos. Yo no lo creo, yo creo que el pueblo peruano esta esperando que se haga algo con la corrupcion. Pero no es tarea de un solo hombre el presidente, es tarea de todos.

c mori

Hace un tiempo yo hice la misma observación, de que los maestros gana poco y por eso la educacion es mala, y un amigo me respondio que lo mas probable, es que si uno le ofrece 10,000 soles de sueldo a los profesores, la mitad se quede con los colocadores de chamba, esos que venden las plazas, siempre pensamos que los politicos son corruptos, ladrones, asesinos, pero ellos no llegan solitos al poder, somos nosotros que los colocamos ahi, mientras sigamos con la misma mentalidad, seguiremos igual, pienso que para exigirle mas al profesor, tambien hay que darle la posibilidad de que se capacite, mejorar las infraestructuras de los colegio, y colocarles tecnologia no para facilitarles el trabajo sino para que se sientan agusto y trabajen con cariño, yo vivo en Brasil, la educacion primaria estatal es pesima tambien, para que mi hijo que esta en primer grado tenga una educacion buena esta en un colegio particular cuyo valor de mensualidad es de 700 reales, pero a diferencia  de los otros colegios, ya sabe leer, escribir, deletrear, usa la computadora como si fuese un juguete (con ganas) y les exigen ademas del portugues dos idiomas, osea se va al colegio a estudiar. Un maestro al igual que un medico no necesita saber de todo, pero si necesita estar preparado en su area, no es posible que un profesor de historia diga que en la batalla de junin nado Jose Olaya.

tenemos que ver que la educacion es una inversion a largo plazo que siempre nos va a dar buenos retornos.

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Jorge Miguel Reyes Ferrer <jreyes_ferrer@yahoo.com.br>
Fecha: 17 de mayo de 2011 11:13
Asunto: Res: [SALUD_LORETO] No me digan que yo he dicho cosas que no he dicho
Para: SALUD_LORETO@yahoogroups.com

 

Hace un tiempo yo hice la misma observación, de que los maestros gana poco y por eso la educacion es mala, y un amigo me respondio que lo mas probable, es que si uno le ofrece 10,000 soles de sueldo a los profesores, la mitad se quede con los colocadores de chamba, esos que venden las plazas, siempre pensamos que los politicos son corruptos, ladrones, asesinos, pero ellos no llegan solitos al poder, somos nosotros que los colocamos ahi, mientras sigamos con la misma mentalidad, seguiremos igual, pienso que para exigirle mas al profesor, tambien hay que darle la posibilidad de que se capacite, mejorar las infraestructuras de los colegio, y colocarles tecnologia no para facilitarles el trabajo sino para que se sientan agusto y trabajen con cariño, yo vivo en Brasil, la educacion primaria estatal es pesima tambien, para que mi hijo que esta en primer grado tenga una educacion buena esta en un colegio particular cuyo valor de mensualidad es de 700 reales, pero a diferencia  de los otros colegios, ya sabe leer, escribir, deletrear, usa la computadora como si fuese un juguete (con ganas) y les exigen ademas del portugues dos idiomas, osea se va al colegio a estudiar. Un maestro al igual que un medico no necesita saber de todo, pero si necesita estar preparado en su area, no es posible que un profesor de historia diga que en la batalla de junin nado Jose Olaya.

tenemos que ver que la educacion es una inversion a largo plazo que siempre nos va a dar buenos retornos.

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De: Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com>
Para: SaludLoreto <salud_loreto@yahoogroups.com>; SANFERNANDOPERU <sanfernandoperu@yahoogroups.com>; clagui57.saludloreto@blogger.com
Enviadas: Terça-feira, 17 de Maio de 2011 1:17:09
Assunto: [SALUD_LORETO] No me digan que yo he dicho cosas que no he dicho

vale la pena la replica.
Pero antes le dire  yo no tengo porque asumir un mensaje como exclusivamente personal cuando viene sobre todo de alguien quien no muestra respeto por mi persona y probablemente por nadie porque los intolerantes basicamente son personas que no respetan a nadie.Por supuesto que uno no es intolerante todo el tiempo. Son estados emocionales de la persona aunque en algunos ya forma parte de los rasgos de su personALIDAD.

Cuando estuve en USA en plena campana presidencial uno de los puntos de la agenda del debate fue la educacion primaria. Ques considerada muy mala si se la compara con Alemania Japon o Finlandia. Todos el mundo ha hecho bromas algua vez sobre que los americanos no saben donde queda Brasil. Asi como su sistema de Salud.  La infraestructuraeducativa de USA es impresionante, los sueldos no son malos para un prefesor. Algunos pueden llegar a ganar 10,000 dolares al mes. Sin embargo la educacion sus resultados son malos. No lo digo yo lo dicen ellos. Diferente de la educacion universitaria que es de primera. Hay educacion escolar buena pero es privada y muy cara.Inaccesible para la mayoria. Uan analista senalaba que en USA se dedican a ensenar en los colegios los alumnos del tercio inferior de los mismos. Claro si comparas el sueldo de un profesor con el de un medico la diferencia es abismal. No los mejores. Cosa diferente a Finlandia donde estimulan a los mejores a ser profesores escolares. Por eso Finlandia seha transformado en pocas decadas en un pais desarrollado. Quien va a estar de acuerdo con que los profesores ganen poco o mal. Al contrario yo pienso que el sueldo de un maestro de escuela deberia estar en 10,000 soles como minimo  para asi obligar a los mejores a ser profesores. En pocos anos seriamos una potencia probablemente.
Si es cierto en USA el sindicato de profesores como aca esta mas preocupado del gremio que de la calidad de la educacion de los colegios.


c mori


Hola..tres cosas:
La primera me parece que tu mensaje Magdiel es intolerante.Mejor coge uno o dos aspectos de la opinión de C.Mori y plantea tu discrepancia.Aún cuando tu mensaje haya sido enviado de forma personal.
La segunda,si no me equivoco,es que Claudio el usuario Magdieljose te ha enviado el mensaje a tu correo.Un mensaje personal y tu lo has enviado al grupo.Eso no me parece muy ético.Derrepente me equivoco,pero fue algo que en primer lugar has tenido que resolver con Magdiel antes que publicar un mensaje que sólo deseo enviártelo a tí.
Lo tercero es que Magdiel,me permito sugerir que puedes plantear en la lógica de Claudio,tenga o no tenga razón algunos aspectos que en su mensaje son deterministas.Por ejemplo dice :
"..Pero es porque trata de racionalizar lo imposible de racionalizar. Hoy por hoy se sabe que el facfor mas importante para que se de una educacion de calidad es el maestro no la infraestructura, si siquiera los sueldos del profesor.En USA los maestros escolares ganan bien y la educacion escolar es pobre. Alla tambien hay una suerte de Sutep como aca. Le echa la culpa al estado "....asi? y de donde saca esa afirmación como válida??la infraestructura no es un factor importante para una educación de calidad???falso...en su lógica entonces se puede hacer educación de calidad con alumnos sentados en ladrillos..no lo digo yo,sino su lógica.Ni siquiera los sueldos del profesor.Entonces que se siga ganando sueldos paupérrimos.Sigue siendo su lógica.Y pone un ejemplo de EEUU..y cual es su pensamiento objetivo y científico que hace que compare dos poblaciones distintas?? Parte de generalidades que no sabemos si son ciertas para concluir de acuerdo a su pensamiento.
Se va de posiciones extremas a otras posiciones extremas.Y con eso niega absolutamente opinión a que tiene derecho cualquiera.Sutep incluido.

Por el momento lo dejamos ahi.
saludos

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Rolando Vasquez <rolandova@hotmail.com>
Fecha: 16 de mayo de 2011 22:02
Asunto: RE: [SANFERNANDOPERU] El intolerante piensa que tu opinion es una imposicion un mandato, porque el es asi.
Para: SAN FERNANDO SAN FER <sanfernandoperu@yahoogroups.com>

 

Hola..tres cosas:
La primera me parece que tu mensaje Magdiel es intolerante.Mejor coge uno o dos aspectos de la opinión de C.Mori y plantea tu discrepancia.Aún cuando tu mensaje haya sido enviado de forma personal.
La segunda,si no me equivoco,es que Claudio el usuario Magdieljose te ha enviado el mensaje a tu correo.Un mensaje personal y tu lo has enviado al grupo.Eso no me parece muy ético.Derrepente me equivoco,pero fue algo que en primer lugar has tenido que resolver con Magdiel antes que publicar un mensaje que sólo deseo enviártelo a tí.
Lo tercero es que Magdiel,me permito sugerir que puedes plantear en la lógica de Claudio,tenga o no tenga razón algunos aspectos que en su mensaje son deterministas.Por ejemplo dice :
"..Pero es porque trata de racionalizar lo imposible de racionalizar. Hoy por hoy se sabe que el facfor mas importante para que se de una educacion de calidad es el maestro no la infraestructura, si siquiera los sueldos del profesor.En USA los maestros escolares ganan bien y la educacion escolar es pobre. Alla tambien hay una suerte de Sutep como aca. Le echa la culpa al estado "....asi? y de donde saca esa afirmación como válida??la infraestructura no es un factor importante para una educación de calidad???falso...en su lógica entonces se puede hacer educación de calidad con alumnos sentados en ladrillos..no lo digo yo,sino su lógica.Ni siquiera los sueldos del profesor.Entonces que se siga ganando sueldos paupérrimos.Sigue siendo su lógica.Y pone un ejemplo de EEUU..y cual es su pensamiento objetivo y científico que hace que compare dos poblaciones distintas?? Parte de generalidades que no sabemos si son ciertas para concluir de acuerdo a su pensamiento.
Se va de posiciones extremas a otras posiciones extremas.Y con eso niega absolutamente opinión a que tiene derecho cualquiera.Sutep incluido.

Por el momento lo dejamos ahi.
saludos
Rolando

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To: salud_loreto@yahoogroups.com; sanfernandoperu@yahoogroups.com; clagui57.saludloreto@blogger.com; clagui57.ensayyyossss@blogger.com; clagui57.promo75@blogger.com; clagui57.pro74lasallelima@blogger.com; casiulloaemerg@yahoogrupos.com.mx
From: clagui57@gmail.com
Date: Mon, 16 May 2011 17:29:37 -0500
Subject: [SANFERNANDOPERU] El intolerante piensa que tu opinion es una imposicion un mandato, porque el es asi.

 

Quien te ha brindado a ti la licencia de decir lo que es cierto o no.
Tu discurso es el mismo de siempre.
Tienes tu formación política?
Mejor dedicate a lo que sabes hacer y no uses el foro para tratar temas de los que no tienes ni idea.
fijate como son los que nos quieren gobernar. Disfrazados de democratas.

mi opinion es solo eso una opinion, no es necesariamente la verdad

c mori

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Magdiel <magdieljose@hotmail.com>
Fecha: 16 de mayo de 2011 17:09
Asunto: Para ya tu discurso de siempre
Para: Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com>


Quien te ha brindado a ti la licencia de decir lo que es cierto o no.
Tu discurso es el mismo de siempre.
Tienes tu formación política?
Mejor dedicate a lo que sabes hacer y no uses el foro para tratar temas de los que no tienes ni idea.

Enviado desde mi BlackBerry de Movistar

a mover el culo

Ojalá que no nos pase después del 5 de junio…
 
"Rinnnng..."

-Bienvenido a su Banco....

-Para español,.. apriete el 1...

-Para inglés,..apriete el 2...

-Para depósitos,... apriete el 3...
 
-Para retiros,...

-Apriete el culo porque no hay dinero!

 
__._,_.___

---------- Mensaje reenviado ----------
De: CABRERA ORTEGA, DANIEL ENRIQUE <dcabrerao@repsol.com>
Fecha: 17 de mayo de 2011 08:20
Asunto: [promo74lasallanos] RV: Ojalá que no nos pase.
Para: "promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx" <promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx>

 

 

 

Ojalá que no nos pase después del 5 de junio…   "Rinnnng..." -Bienvenido a su Banco.... -Para español,.. apriete el 1... -Para inglés,..apriete el 2... -Para depósitos,... apriete el 3...   -Para retiros,... -Apriete el culo porque no hay dinero!

 

__._,_.___

Invertir en educacion es atacar a la pobreza

la educacion no solo es inversion , es la mejor manera de asegurar una justa redistribucion de la riqueza. Si todos o casi todos tuvieran un oficio  para el cual estuvieran bien capacitados de seguro que se acaba la pobreza. O se reduce al minimo.Es tonto pensar que si todos tubieran educacion se acabria la riqueza al contrario se generaria mas riqueza. Y de paso se acabarian los privilegios de unos pocos los monopolios, las argollas. Si tu quieres tener policias de mejor calidad, ;profesores de mejor calidad jueces dce mejor calidad pagales mas. No vas a a cambiar a los que ya estan  sino vas a obligar a los mejorse a pensar en esos oficios como posibilidad. Los mejores me refieron no solo inelectualmente sino moralmente y como personas.

c mori

Hace un tiempo yo hice la misma observación, de que los maestros gana poco y por eso la educacion es mala, y un amigo me respondio que lo mas probable, es que si uno le ofrece 10,000 soles de sueldo a los profesores, la mitad se quede con los colocadores de chamba, esos que venden las plazas, siempre pensamos que los politicos son corruptos, ladrones, asesinos, pero ellos no llegan solitos al poder, somos nosotros que los colocamos ahi, mientras sigamos con la misma mentalidad, seguiremos igual, pienso que para exigirle mas al profesor, tambien hay que darle la posibilidad de que se capacite, mejorar las infraestructuras de los colegio, y colocarles tecnologia no para facilitarles el trabajo sino para que se sientan agusto y trabajen con cariño, yo vivo en Brasil, la educacion primaria estatal es pesima tambien, para que mi hijo que esta en primer grado tenga una educacion buena esta en un colegio particular cuyo valor de mensualidad es de 700 reales, pero a diferencia  de los otros colegios, ya sabe leer, escribir, deletrear, usa la computadora como si fuese un juguete (con ganas) y les exigen ademas del portugues dos idiomas, osea se va al colegio a estudiar. Un maestro al igual que un medico no necesita saber de todo, pero si necesita estar preparado en su area, no es posible que un profesor de historia diga que en la batalla de junin nado Jose Olaya.

tenemos que ver que la educacion es una inversion a largo plazo que siempre nos va a dar buenos retornos.

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De: Jorge Miguel Reyes Ferrer <jreyes_ferrer@yahoo.com.br>
Fecha: 17 de mayo de 2011 11:13
Asunto: Res: [SALUD_LORETO] No me digan que yo he dicho cosas que no he dicho
Para: SALUD_LORETO@yahoogroups.com

 

Hace un tiempo yo hice la misma observación, de que los maestros gana poco y por eso la educacion es mala, y un amigo me respondio que lo mas probable, es que si uno le ofrece 10,000 soles de sueldo a los profesores, la mitad se quede con los colocadores de chamba, esos que venden las plazas, siempre pensamos que los politicos son corruptos, ladrones, asesinos, pero ellos no llegan solitos al poder, somos nosotros que los colocamos ahi, mientras sigamos con la misma mentalidad, seguiremos igual, pienso que para exigirle mas al profesor, tambien hay que darle la posibilidad de que se capacite, mejorar las infraestructuras de los colegio, y colocarles tecnologia no para facilitarles el trabajo sino para que se sientan agusto y trabajen con cariño, yo vivo en Brasil, la educacion primaria estatal es pesima tambien, para que mi hijo que esta en primer grado tenga una educacion buena esta en un colegio particular cuyo valor de mensualidad es de 700 reales, pero a diferencia  de los otros colegios, ya sabe leer, escribir, deletrear, usa la computadora como si fuese un juguete (con ganas) y les exigen ademas del portugues dos idiomas, osea se va al colegio a estudiar. Un maestro al igual que un medico no necesita saber de todo, pero si necesita estar preparado en su area, no es posible que un profesor de historia diga que en la batalla de junin nado Jose Olaya.

tenemos que ver que la educacion es una inversion a largo plazo que siempre nos va a dar buenos retornos.

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De: Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com>
Para: SaludLoreto <salud_loreto@yahoogroups.com>; SANFERNANDOPERU <sanfernandoperu@yahoogroups.com>; clagui57.saludloreto@blogger.com
Enviadas: Terça-feira, 17 de Maio de 2011 1:17:09
Assunto: [SALUD_LORETO] No me digan que yo he dicho cosas que no he dicho

vale la pena la replica.
Pero antes le dire  yo no tengo porque asumir un mensaje como exclusivamente personal cuando viene sobre todo de alguien quien no muestra respeto por mi persona y probablemente por nadie porque los intolerantes basicamente son personas que no respetan a nadie.Por supuesto que uno no es intolerante todo el tiempo. Son estados emocionales de la persona aunque en algunos ya forma parte de los rasgos de su personALIDAD.

Cuando estuve en USA en plena campana presidencial uno de los puntos de la agenda del debate fue la educacion primaria. Ques considerada muy mala si se la compara con Alemania Japon o Finlandia. Todos el mundo ha hecho bromas algua vez sobre que los americanos no saben donde queda Brasil. Asi como su sistema de Salud.  La infraestructuraeducativa de USA es impresionante, los sueldos no son malos para un prefesor. Algunos pueden llegar a ganar 10,000 dolares al mes. Sin embargo la educacion sus resultados son malos. No lo digo yo lo dicen ellos. Diferente de la educacion universitaria que es de primera. Hay educacion escolar buena pero es privada y muy cara.Inaccesible para la mayoria. Uan analista senalaba que en USA se dedican a ensenar en los colegios los alumnos del tercio inferior de los mismos. Claro si comparas el sueldo de un profesor con el de un medico la diferencia es abismal. No los mejores. Cosa diferente a Finlandia donde estimulan a los mejores a ser profesores escolares. Por eso Finlandia seha transformado en pocas decadas en un pais desarrollado. Quien va a estar de acuerdo con que los profesores ganen poco o mal. Al contrario yo pienso que el sueldo de un maestro de escuela deberia estar en 10,000 soles como minimo  para asi obligar a los mejores a ser profesores. En pocos anos seriamos una potencia probablemente.
Si es cierto en USA el sindicato de profesores como aca esta mas preocupado del gremio que de la calidad de la educacion de los colegios.


c mori


Hola..tres cosas:
La primera me parece que tu mensaje Magdiel es intolerante.Mejor coge uno o dos aspectos de la opinión de C.Mori y plantea tu discrepancia.Aún cuando tu mensaje haya sido enviado de forma personal.
La segunda,si no me equivoco,es que Claudio el usuario Magdieljose te ha enviado el mensaje a tu correo.Un mensaje personal y tu lo has enviado al grupo.Eso no me parece muy ético.Derrepente me equivoco,pero fue algo que en primer lugar has tenido que resolver con Magdiel antes que publicar un mensaje que sólo deseo enviártelo a tí.
Lo tercero es que Magdiel,me permito sugerir que puedes plantear en la lógica de Claudio,tenga o no tenga razón algunos aspectos que en su mensaje son deterministas.Por ejemplo dice :
"..Pero es porque trata de racionalizar lo imposible de racionalizar. Hoy por hoy se sabe que el facfor mas importante para que se de una educacion de calidad es el maestro no la infraestructura, si siquiera los sueldos del profesor.En USA los maestros escolares ganan bien y la educacion escolar es pobre. Alla tambien hay una suerte de Sutep como aca. Le echa la culpa al estado "....asi? y de donde saca esa afirmación como válida??la infraestructura no es un factor importante para una educación de calidad???falso...en su lógica entonces se puede hacer educación de calidad con alumnos sentados en ladrillos..no lo digo yo,sino su lógica.Ni siquiera los sueldos del profesor.Entonces que se siga ganando sueldos paupérrimos.Sigue siendo su lógica.Y pone un ejemplo de EEUU..y cual es su pensamiento objetivo y científico que hace que compare dos poblaciones distintas?? Parte de generalidades que no sabemos si son ciertas para concluir de acuerdo a su pensamiento.
Se va de posiciones extremas a otras posiciones extremas.Y con eso niega absolutamente opinión a que tiene derecho cualquiera.Sutep incluido.

Por el momento lo dejamos ahi.
saludos

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De: Rolando Vasquez <rolandova@hotmail.com>
Fecha: 16 de mayo de 2011 22:02
Asunto: RE: [SANFERNANDOPERU] El intolerante piensa que tu opinion es una imposicion un mandato, porque el es asi.
Para: SAN FERNANDO SAN FER <sanfernandoperu@yahoogroups.com>

 

Hola..tres cosas:
La primera me parece que tu mensaje Magdiel es intolerante.Mejor coge uno o dos aspectos de la opinión de C.Mori y plantea tu discrepancia.Aún cuando tu mensaje haya sido enviado de forma personal.
La segunda,si no me equivoco,es que Claudio el usuario Magdieljose te ha enviado el mensaje a tu correo.Un mensaje personal y tu lo has enviado al grupo.Eso no me parece muy ético.Derrepente me equivoco,pero fue algo que en primer lugar has tenido que resolver con Magdiel antes que publicar un mensaje que sólo deseo enviártelo a tí.
Lo tercero es que Magdiel,me permito sugerir que puedes plantear en la lógica de Claudio,tenga o no tenga razón algunos aspectos que en su mensaje son deterministas.Por ejemplo dice :
"..Pero es porque trata de racionalizar lo imposible de racionalizar. Hoy por hoy se sabe que el facfor mas importante para que se de una educacion de calidad es el maestro no la infraestructura, si siquiera los sueldos del profesor.En USA los maestros escolares ganan bien y la educacion escolar es pobre. Alla tambien hay una suerte de Sutep como aca. Le echa la culpa al estado "....asi? y de donde saca esa afirmación como válida??la infraestructura no es un factor importante para una educación de calidad???falso...en su lógica entonces se puede hacer educación de calidad con alumnos sentados en ladrillos..no lo digo yo,sino su lógica.Ni siquiera los sueldos del profesor.Entonces que se siga ganando sueldos paupérrimos.Sigue siendo su lógica.Y pone un ejemplo de EEUU..y cual es su pensamiento objetivo y científico que hace que compare dos poblaciones distintas?? Parte de generalidades que no sabemos si son ciertas para concluir de acuerdo a su pensamiento.
Se va de posiciones extremas a otras posiciones extremas.Y con eso niega absolutamente opinión a que tiene derecho cualquiera.Sutep incluido.

Por el momento lo dejamos ahi.
saludos
Rolando

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To: salud_loreto@yahoogroups.com; sanfernandoperu@yahoogroups.com; clagui57.saludloreto@blogger.com; clagui57.ensayyyossss@blogger.com; clagui57.promo75@blogger.com; clagui57.pro74lasallelima@blogger.com; casiulloaemerg@yahoogrupos.com.mx
From: clagui57@gmail.com
Date: Mon, 16 May 2011 17:29:37 -0500
Subject: [SANFERNANDOPERU] El intolerante piensa que tu opinion es una imposicion un mandato, porque el es asi.

 

Quien te ha brindado a ti la licencia de decir lo que es cierto o no.
Tu discurso es el mismo de siempre.
Tienes tu formación política?
Mejor dedicate a lo que sabes hacer y no uses el foro para tratar temas de los que no tienes ni idea.
fijate como son los que nos quieren gobernar. Disfrazados de democratas.

mi opinion es solo eso una opinion, no es necesariamente la verdad

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De: Magdiel <magdieljose@hotmail.com>
Fecha: 16 de mayo de 2011 17:09
Asunto: Para ya tu discurso de siempre
Para: Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com>


Quien te ha brindado a ti la licencia de decir lo que es cierto o no.
Tu discurso es el mismo de siempre.
Tienes tu formación política?
Mejor dedicate a lo que sabes hacer y no uses el foro para tratar temas de los que no tienes ni idea.

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El intolerante piensa que tu opinion es una imposicion un mandato, porque el es asi.

Quien te ha brindado a ti la licencia de decir lo que es cierto o no.

Tu discurso es el mismo de siempre.

Tienes tu formación política?

Mejor dedicate a lo que sabes hacer y no uses el foro para tratar temas de los que no tienes ni idea.

fijate como son los que nos quieren gobernar. Disfrazados de democratas.

mi opinion es solo eso una opinion, no es necesariamente la verdad

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De: Magdiel <magdieljose@hotmail.com>
Fecha: 16 de mayo de 2011 17:09
Asunto: Para ya tu discurso de siempre
Para: Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com>


Quien te ha brindado a ti la licencia de decir lo que es cierto o no.
Tu discurso es el mismo de siempre.
Tienes tu formación política?
Mejor dedicate a lo que sabes hacer y no uses el foro para tratar temas de los que no tienes ni idea.

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Tremenda leccion? pero de racionalizacion y justitificacion al maximo.

Tremenda leccion? pero de racionalizacion y justitificacion al maximo.

Lynch realmente le hace competencia a Martha Chavez en capacidad para racionalizar lo irracional para justificar y maquillar lo injustificable.

Gallina que come huevo.......

o una cara para cada publico , pero cual es su verdadera cara?

Lenguaje para el Sutep? para su cupula.

Althaus no necesita demostrar lo radical y trasnochado del discurso de Humala porque es tan obvio.

Una educacion para la liberacion no para la dominacion.

El fundamento de Lynch: el estado no ha formado ciudadanos personas sino repetidores. Me imagino que Lynch no sabe lo que esta diciendo. Pero es porque trata de racionalizar lo imposible de racionalizar. Hoy por hoy se sabe que el facfor mas importante para que se de una educacion de calidad es el maestro no la infraestructura, si siquiera los sueldos del profesor.

En USA los maestros escolares ganan bien y la educacion escolar es pobre. Alla tambien hay una suerte de Sutep como aca. Le echa la culpa al estado. Claro el estado es la solucion de todos los problemas y la causa de todos los problemas tambien.  Los mejores colegios de Lima son particulares. Gracias a Velazco que arruino las grandes unidades escolares  con su famosa reforma de la educacion.

Yo no me eduque en un colegio que formaba o forma repetidores porque tuve grandes profesores. Es el profesor su calidad su nivel el que determina si se forman repetidores o ciudadanos criticos evaluadores cuestionadores.

Pero me imagico que una educacion controlada por el Sutep su cupula gente muy autoritaria que clase de ciudadanos formaria?. La libreta habla como decia mi abuelo

cada quien quiere ver lo que quiere ver. Algunos queremos ver en la realidad lo que solo lo existe en nuestras mentes. Lo que veo es a Linch haciendo malabares para tratar de racionalizar y justificar el pensamiento tremendamente conspirativo y poco desarrollado de Humala. Una repeticion de memoria de viejos slogans marxistas A pesar de que muchos consideran que el no es de izquierda sino un simple populista nacionalista. Yo tambien. Pero con algunas actitudes comunistoides.Que le debe de haber ensenado su senora de quien se sabe que es mas marxista que el.

Tratando de justificar tesis marxistas como la lucha de clases como motor de la historia ya superadas. El concepto de que hay una clase social moralmente la indicada (la trabajadora)para lograr la justicia social. Y apoyandose en Haya de la Torre para racionalizar esa tesis:en  el multiclacismo del APRA.

Dice Humala en este video que no esta de acuerdo con la carrera magisterial actual. Y el Sutep celebra y aplaude sus afirmaciones. El Sutep que es considerado por muchos entre ellos el propio Lynch en un brillante ensayo escrito anos atras como uno de los principales factores de la mala educacion escolar  que existe en  el Peru.El Sutep que apoya a Humala quien a su vez  cree que hay una conspiracion de las clases altas del Peru apoyadas seguramente por algun centro de poder en el extranjero) para mantener una educacion de mala calidad para asi poder dominar a las clases pobres y mantenerlas en la pobreza.

No es mas que oportunismo de la izquierda en el nacionalismo.

Salgamos a enfrentar al candidato de la banca de los duenos de diarios de los canales de tv de las AFPs de los centros de poder economico.

Significa eso que va a estatizar la banca, los afps, los periodicos loc canales?. Despues dice que no esta en contra de la empresa privada de la inversion privada nacional o extranjera pero al mismo tiempo considera que los empresarios privados son unos leviathanes. Solo lo malo puede venir de la empresa privada. Por logica todo lo bueno nomas puede venir del Estado. Claro que ya mucha gente sabe que eso no es cierto. Todo lo peor puede venir del estado algunas y no pocas veces.

No no estamos en contra de la inversion de la empresa privada del gran capital pero hay que unir al pueblo en contra de ellos para defendernos, ahh hay que hacer reformas. Que tal oximoron!!!. En el fondo hay un problema de honestidad muy tipico del peruano. Quiere aparentarse lo que no se es solo para ganar una eleccion. Pero no solo eso una vez en el poder desarrollar eso si mi verdadera personalidad.

Poner los conflictos de intereres o de poderes facticos  y el estado y el pais en terminos de lucha de clases, en terminos del pueblo unido jamas sera vencido es un ejercicio cada dia mas dificil de racionalizar. El mundo no esta dividido en buenos y malos, los malos son los ricos y lo buenos son los pobres. Es una vision pueril marxistocatolica y yo soy catolico por si acaso. No podemos seguir creyendo en la mentira que hay una clase social superior a las otras, la de los pobres. O que hay una raza superior a otra o que hay una nacion superior a otra. Solo hay hombres con valores y hombres que no los tienen.

Lynch habla de mejorar la redistribucion  pero la manera mas efectiva de mejorarla es mejorando la educacion. Sin embargo el principal escollo para que la educacion mejore es justamente el Sutep. Aliado principal ahora de Humala a quien  Lynch defiende tan ingeniosamente. Seguiramente pendaran que en el poder ya se las arreglaran con el Suteo y Patria Roja. Todos defendemos intereses. Pero tenemos maneras diferentes de interpretar esa lucha de intereres. Dice Lynch. Justamente el Sutep ha interpuesto los intereses  del gremio magisterial y la cupula de Patria Roja que controla su sindicato por encima de los intereres del Pais. El pais no puede mejorar no puede salir de la pobreza sino mejora su deucacion. Pero los de Patria Roja siguen pensando como lo decia Lynch en su ensayo inteligentemente que la educacion no puede mejorar mientras exista un sistema capitalista en el Peru, mientras exista la propiedad privada. la empresa privada. Son las contradicciones de los que no tienen memoria ni honestidad. Los intelectuales no se pueden dar el lujo de ser deshonestos. Los politicos no deberian serlo. Por que a los politicos nosotros les otorgamos Poder. Y al final todo no es mas que un conflicto, una negociacion de poderes e intereses.

Solo lo que hace la empresa privada, la inversion privada el gran capital afecta  negativamente los intereres nacionales. Lo que hace el Sutep no.

Por ejemplo se acaba de destapar que profesores cobran ocho anos si  trabajar. Eso si afecta tambien a los intereses del pais. Ah no ya se, es la compasion mal dirigida. Como ganan  poco tiene derecho a hacer eso.Como decia Wright intelectual negro sobre sus paisanos. Que los liberales piensan que como han sido esclavos los afroamericanos  tiene derecho ahora, hay que perdonarles que sean delincuentes. Por eso decia nun ca podrian salir de donde estan. Por tener un codigo de valores con un umbral mas bajo. No porque sean negros. Pareciera como que la pobreza te santificara te purificara. Por eso Marx creia que la clase trabajadora estaba moralemente preparada para  dirigir el gran cambio. Ese cambio del que nos habla tambien Humala.\Por si acaso no estamos en contra de inversion privada que es el motor del desarrollo pero tampoco de la publica.

Que tal jueguito de palabras. Ahhhh  la privada para las pymes,para el gran capital que el estado peruano no lo tiene, el Estado.

Puedes poner tu carrito sanguchero pero los grandes medios son para el estado.

Custionar la candidatura de Humala no es santificar a Keiko. Como decir que Keiko no es honesta no es una prueba de que Humala lo sea. Con tantas contradicciones del senor Humala seria tonto a estas alturas creer en su honestidad.

Con los dos hay peligro para las libertades y el abuso. Creo que mas con Humala. Pero con Keiko no creo que haya estatizaciones nacionalizaciones ni atentados cobra la propiedad privada. HAY que reconocer si que lo que se hizo contra el sr Baruch si fue un atentado contra la propiedad privada un verdadero abuso.Se trata ahora de salvar lo que se pueda. No hay mucho que escoger.Al menos salvemos el proceso economico que estamos viviendo lo ue se pueda

 c mori

---------- Mensaje reenviado ----------
De: ana margarita <alvaradoana03@yahoo.com>
Fecha: 15 de mayo de 2011 01:05
Asunto: {emergencias_y_desastres} Fw: [SANFERNANDOPERU] Tremenda leccion de Nicolas Lynch de Gana Peru a Jaime de Althaus sobre la educacion en el Peru
Para: titorodriguez23@yahoo.com, eddie031654@yahoo.es, gracielabalbin@gmail.com, Alicia Fernandez <aliciafer76@hotmail.com>, lilian alcantara <llilianalcantara@yahoo.com>, domi <madomi311@gmail.com>, ekaterina alvarado Vasquez <eka_223_1@yahoo.es>, eleodoro rafael <erafaelt@hotmail.com>, emergencias_y_desastres@yahoogroups.com, jamic282000@yahoo.com, juan de Dios medina <jmedina@lilly.com>, juan ñañez <jnanezd@hotmail.com>

 

----- Forwarded Message ----
From: Andrés Herbozo González <andresherbozo@hotmail.com>
To: San Fernando Grupo <sanfernandoperu@yahoogroups.com>
Sent: Sat, May 14, 2011 5:41:01 PM
Subject: RE: [SANFERNANDOPERU] Tremenda leccion de Nicolas Lynch de Gana Peru a Jaime de Althaus sobre la educacion en el Peru

 

CONTUNDENTE, no solo fue una lección la que recibió Jaime de Althaus, sino también quedó en evidencia su pobreza intelectual.

Andrés Herbozo.

---

From: lucholazo@hotmail.com
Date: Sat, 14 May 2011 07:56:42 -0500
Subject: [SANFERNANDOPERU] Tremenda leccion de Nicolas Lynch de Gana Peru a Jaime de Althaus sobre la educacion en el Peru

 

Tremenda leccion de Nicolas Lynch, de Gana Peru, a Jaime de Althaus sobre la educacion en el Peru Nicolas se paseo con Jaime... jaimedealthaus on May 11, 2011 NICOLAS LYNCH (Vocero de Gana Perú) Tema: Nueva ley de carrera pública magisterial más

__._,_.___

Pato o Aguila TU DECIDES!!!!

 
Hola Amigos, que tengan un Felìz Domingo.

Léanlo hasta terminar, les servirá de mucho:
Pato o águila tu decides... 

Rodrigo estaba haciendo fila para poder ir al aeropuerto. Cuando un taxista se acercó, lo primero que notó fue que el taxi estaba limpio y brillante. El chofer bien vestido con una camisa blanca, corbata negra y pantalones negros muy bien planchados, el taxista salió del auto dio la vuelta y le abrió la puerta trasera del taxi.  

Le alcanzo un cartón plastificado y le dijo: Yo soy Willy, su chofer. Mientras pongo su maleta en el portaequipaje me gustaría que lea mi misión.

Después de sentarse, Rodrigo leyó la tarjeta: Misión de Willy: "Hacer llegar a mis clientes a su destino final de la manera más rápida, segura y económica posible, brindándole un ambiente amigable"

Rodrigo quedó impactado. Especialmente cuando se dio cuenta de que el interior del taxi estaba igual que el exterior: ¡¡limpio, sin una mancha!!  

Mientras se acomodaba detrás del volante Willy le dijo, "Le gustaría un café? Tengo unos thermos con café regular y descafeinado". Rodrigo bromeando le dijo: "No, preferiría un refresco" Willy sonrío y dijo: "No hay problema, tengo un hielera con refresco de Cola regular y dietética, agua y jugo de naranja". Casi tartamudeando Rodrigo le dijo: "Tomaré la Cola dietética"

Pasándole su bebida, Willy le dijo, "Si desea usted algo para leer, tengo el Reforma, Esto, Novedades  y Selecciones…"

Al comenzar el viaje, Willy le pasó a Rodrigo otro cartón plastificado, "Estas son las estaciones de radio que tengo y la lista de canciones que tocan, si quiere escuchar la radio."  

Y como si esto no fuera demasiado, Willy le dijo que tenía el aire acondicionado prendido y preguntó si la temperatura estaba bien para él. Luego le avisó cuál seria la mejor ruta a su destino a esta hora del día. También le hizo conocer que estaría contento de conversar con él o, si prefería lo dejaría solo en sus meditaciones. ...    

"Dime Willy, -le preguntó asombrado Rodrigo- siempre has atendido a tus clientes así?"  

Willy sonrió a través del espejo retrovisor. "No, no siempre. De hecho solamente los dos últimos dos años. Mis primero cinco años manejando los gasté la mayor parte del tiempo quejándome igual que el resto de los taxistas. Un día escuché en la radio acerca del Dr. Dyer un "gurú" del desarrollo personal.  El acababa de escribir un libro llamado "Tú lo obtendrás cuando creas en ello". Dyer decía que si tu te levantas en la mañana esperando tener un mal día, seguro que lo tendrás, muy rara vez no se te cumplirá. El decía: "Deja de quejarte. Sé diferente de tu competencia. No seas un pato. Sé un águila. Los patos solo hacen ruido y se quejan, las águilas se elevan por encima del grupo".

"Esto me llego aquí, en medio de los ojos", dijo Willy. "Dyer estaba realmente hablando de mí. Yo estaba todo el tiempo haciendo ruido y quejándome, entonces decidí cambiar mi actitud y ser un águila. Mire alrededor a los otros taxis y sus choferes… los taxis estaban sucios, los choferes no eran amigables y los clientes no estaban contentos. Entonces decidí hacer algunos cambios. Uno a la vez. Cuando mis clientes respondieron bien, hice más cambios".  

"Se nota que los cambios te han pagado", le dijo Rodrigo.   "Sí, seguro que sí", le dijo Willy. "Mi primer año de águila dupliqué mis ingresos con respecto al año anterior. Este año posiblemente lo cuadruplique.
Usted tuvo suerte de tomar mi taxi hoy. Usualmente ya no estoy en la parada de taxis. Mis clientes hacen reservación a través de mi celular o dejan mensajes en mi contestador. Si yo no puedo servirlos, consigo un amigo taxista águila confiable para que haga el servicio".

Willy era fenomenal. Estaba haciendo el servicio de una limusina en un taxi normal.  

Posiblemente haya contado esta historia a más de cincuenta taxistas, y solamente dos tomaron la idea y la desarrollaron. Cuando voy a sus ciudades, los llamo a ellos. El resto de los taxistas hacen bulla como los patos y me cuentan todas las razones por las que no pueden hacer nada de lo que les sugería.  

Willy el taxista, tomó una diferente alternativa:  

El decidió dejar de hacer ruido y quejarse como los patos y volar por encima del grupo como las águilas.  

No importa si trabajas en una oficina, en mantenimiento, eres maestro, un servidor publico, político, ejecutivo, empleado o profesional. ¿Cómo te comportas? ¿Te dedicas a hacer ruido y a quejarte? ¿Te estás elevando por encima de los otros?

Recuerda: ES TU DECISIÓN Y CADA VEZ TIENES MENOS TIEMPO PARA TOMARLA.
Recibe los 7 dones del Espíritu Santo: Sabiduría, entendimiento, ciencia, consejo, piedad, amor y
fortaleza, úsalos para servir a tu comunidad y empieza por tu familia.
Que tus problemas sean menos, tus Bendiciones más y que sólo la felicidad entre por tu puerta.
 
VIDAURRE EXPLORADORES Y PROSPECTORES
Alexander Vidaurre Otayza
Gerente General
Av.Las Artes Norte Nº 390 Piso 7 San Borja
Tel. Ofic. : 628-7501/ 628-7502/ 628-7503
Cel.        : 511-9751-55843
RPM       : *415582
Nextel     : 828*9533

 

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Alexander Vidaurre Otayza <vidaurrexplo@hotmail.com>
Fecha: 15 de mayo de 2011 11:24
Asunto: [promo74lasallanos] Pato o Aguila TU DECIDES!!!!
Para: Promo La Salle <promo74lasallanos@yahoogrupos.com.mx>

 

Hola Amigos, que tengan un Felìz Domingo.

Léanlo hasta terminar, les servirá de mucho:
Pato o águila tu decides...  

Rodrigo estaba haciendo fila para poder ir al aeropuerto. Cuando un taxista se acercó, lo primero que notó fue que el taxi estaba limpio y brillante. El chofer bien vestido con una camisa blanca, corbata negra y pantalones negros muy bien planchados, el taxista salió del auto dio la vuelta y le abrió la puerta trasera del taxi.   

Le alcanzo un cartón plastificado y le dijo: Yo soy Willy, su chofer. Mientras pongo su maleta en el portaequipaje me gustaría que lea mi misión. 

Después de sentarse, Rodrigo leyó la tarjeta: Misión de Willy: "Hacer llegar a mis clientes a su destino final de la manera más rápida, segura y económica posible, brindándole un ambiente amigable" 

Rodrigo quedó impactado. Especialmente cuando se dio cuenta de que el interior del taxi estaba igual que el exterior: ¡¡limpio, sin una mancha!!   

Mientras se acomodaba detrás del volante Willy le dijo, "Le gustaría un café? Tengo unos thermos con café regular y descafeinado". Rodrigo bromeando le dijo: "No, preferiría un refresco" Willy sonrío y dijo: "No hay problema, tengo un hielera con refresco de Cola regular y dietética, agua y jugo de naranja". Casi tartamudeando Rodrigo le dijo: "Tomaré la Cola dietética" 

Pasándole su bebida, Willy le dijo, "Si desea usted algo para leer, tengo el Reforma, Esto, Novedades  y Selecciones…" 

Al comenzar el viaje, Willy le pasó a Rodrigo otro cartón plastificado, "Estas son las estaciones de radio que tengo y la lista de canciones que tocan, si quiere escuchar la radio."   

Y como si esto no fuera demasiado, Willy le dijo que tenía el aire acondicionado prendido y preguntó si la temperatura estaba bien para él. Luego le avisó cuál seria la mejor ruta a su destino a esta hora del día. También le hizo conocer que estaría contento de conversar con él o, si prefería lo dejaría solo en sus meditaciones. ...     

"Dime Willy, -le preguntó asombrado Rodrigo- siempre has atendido a tus clientes así?"   

Willy sonrió a través del espejo retrovisor. "No, no siempre. De hecho solamente los dos últimos dos años. Mis primero cinco años manejando los gasté la mayor parte del tiempo quejándome igual que el resto de los taxistas. Un día escuché en la radio acerca del Dr. Dyer un "gurú" del desarrollo personal.  El acababa de escribir un libro llamado "Tú lo obtendrás cuando creas en ello". Dyer decía que si tu te levantas en la mañana esperando tener un mal día, seguro que lo tendrás, muy rara vez no se te cumplirá. El decía: "Deja de quejarte. Sé diferente de tu competencia. No seas un pato. Sé un águila. Los patos solo hacen ruido y se quejan, las águilas se elevan por encima del grupo".

"Esto me llego aquí, en medio de los ojos", dijo Willy. "Dyer estaba realmente hablando de mí. Yo estaba todo el tiempo haciendo ruido y quejándome, entonces decidí cambiar mi actitud y ser un águila. Mire alrededor a los otros taxis y sus choferes… los taxis estaban sucios, los choferes no eran amigables y los clientes no estaban contentos. Entonces decidí hacer algunos cambios. Uno a la vez. Cuando mis clientes respondieron bien, hice más cambios".   

"Se nota que los cambios te han pagado", le dijo Rodrigo.   "Sí, seguro que sí", le dijo Willy. "Mi primer año de águila dupliqué mis ingresos con respecto al año anterior. Este año posiblemente lo cuadruplique. 
Usted tuvo suerte de tomar mi taxi hoy. Usualmente ya no estoy en la parada de taxis. Mis clientes hacen reservación a través de mi celular o dejan mensajes en mi contestador. Si yo no puedo servirlos, consigo un amigo taxista águila confiable para que haga el servicio". 

Willy era fenomenal. Estaba haciendo el servicio de una limusina en un taxi normal.   

Posiblemente haya contado esta historia a más de cincuenta taxistas, y solamente dos tomaron la idea y la desarrollaron. Cuando voy a sus ciudades, los llamo a ellos. El resto de los taxistas hacen bulla como los patos y me cuentan todas las razones por las que no pueden hacer nada de lo que les sugería.   

Willy el taxista, tomó una diferente alternativa:   

El decidió dejar de hacer ruido y quejarse como los patos y volar por encima del grupo como las águilas.   

No importa si trabajas en una oficina, en mantenimiento, eres maestro, un servidor publico, político, ejecutivo, empleado o profesional. ¿Cómo te comportas? ¿Te dedicas a hacer ruido y a quejarte? ¿Te estás elevando por encima de los otros? 

Recuerda: ES TU DECISIÓN Y CADA VEZ TIENES MENOS TIEMPO PARA TOMARLA.
Recibe los 7 dones del Espíritu Santo: Sabiduría, entendimiento, ciencia, consejo, piedad, amor y 
fortaleza, úsalos para servir a tu comunidad y empieza por tu familia.
Que tus problemas sean menos, tus Bendiciones más y que sólo la felicidad entre por tu puerta.

 

VIDAURRE EXPLORADORES Y PROSPECTORES
Alexander Vidaurre Otayza
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La Discapacidad del Psicópata. Problema poco entendido.

Edwin Villacorta posted in MEDICOS.Edwin Villacorta11:42pm May 14

La Discapacidad del Psicópata.

Habrá que agradecer a Jonathan Demme que la palabra "psicópata" nos traiga a la memoria la cara del doctor Hannibal Lecter, el asesino inteligente, refinado y cruel de El silencio de los corderos. Sin embargo, muy pocos psicópatas, son tan listos y fotogénicos como Anthony Hopkins ni todos se manchan las manos de sangre.
El psicópata es un enfermo que tiende a buscar su propio placer por encima de cualquier otra consideración. La mayoría tiene un aspecto anodino, una inteligencia media y una conducta normal. Pero sólo aparentemente normal, pues realmente son personas impulsivas, manipuladoras y, sobre todo, incapaces de comprender el porqué de las normas sociales y de sentir la más mínima empatía hacia sus semejantes.

Sencillamente, no las entienden: si quieren algo, lo cogerán; si alguien les molesta, lo apartarán; y si una norma de convivencia se interpone entre ellos y sus deseos, la burlarán. Lo harán sin acritud, como si no hubieran roto un plato en su vida, y si alguien recrimina su conducta, le mirarán como a un marciano, antes de seguir su camino. Y es que, pese a conocer la diferencia entre lo correcto y lo incorrecto, no entenderán el reproche.

Este perfil es más sencillo de reconocer en la sociedad y seguro que muchos lectores ya tendrán en la cabeza varios candidatos en su entorno cercano. Los hay, a montones: desde líderes políticos a consejeros delegados, desde maltratadores a acosadores laborales… casi todo aquel que se aprovecha de una posición de fuerza suele tener un cuadro de psicopatía en mayor o menor grado que es muy difícil de denunciar ante una sociedad acostumbrada a creer que los verdaderos psicópatas son personas que devoran los hígados de sus víctimas con un poco de Chianti.
La ciencia se ha preguntado a menudo si la conducta de estos enfermos es adaptativa -condicionada por la supervivencia en el entorno- o debida a algún tipo de anomalía genética. Por lo general, la búsqueda de causas fisiológicas asociadas a las conductas ha tenido consecuencias nefastas en la historia, al recurrir a un determinismo muy cómodo, pero imposible de aceptar por cualquier sociedad convencida de que las personas deben ser dueñas de sus destinos, al margen de lo que quiera imponerles tal o cual gen.

Más interesantes son los experimentos que a través de las reacciones de los investigados permiten extraer conclusiones sobre un determinado asunto. De este tipo es el estudio de dos investigadores de la Universidad de Nuevo México (EEUU) publicado por la revista Psichological Science. Elsa Ermer and Kent Kiehl se preguntaron si los psicópatas carecían de alguna facultad mental para comprender las normas sociales y el alcance de un riesgo.
Así que recurrieron a un grupo de 67 prisioneros voluntarios, algunos de los cuales contaban con un cuadro más o menos claro de psicopatía, y usaron un sencillo juego de cartas con reglas para someterles a tres tipos de pruebas: relacionadas con el razonamiento lógico descriptivo ( "Si una persona es de California, será paciente" ), con el contrato social ("Si me coges la moto, tendrás que lavarla") y con la precaución y las medidas preventivas ("Si trabajas con tuberculosos, deberás ponerte mascarilla" ).

Los psicópatas demostraron una incapacidad manifiesta para entender las reglas del contrato social y las preventivas, pero acertaron con las descriptivas en la misma medida en que lo hicieron los presos no psicópatas. Es decir, un sencilla norma social como "si me coges el coche, luego ponle gasolina" era para ellos un enigma equiparable al que pasa por la cabeza de un niño ante las leyes de la termodinámica.

Este experimento indujo a pensar a Ermer y Kiehl que su hipótesis era correcta: los enfermos eran incapaces de entender las reglas sociales o el fraude que conlleva una trampa, así como el verdadero alcance de un riesgo, pero por lo demás eran capaces de razonar prácticamente igual que el resto de personas analizadas.
El proceso que lleva a un joven a comprender por qué no está bien quitarle el bastón a una anciana que cruza un paso de cebra, a un jefe a reconocer la injusticia cometida con uno de sus empleados o a un marido a avergonzarse por haber sentido ganas de golpear a su mujer, no funciona en toda la sociedad. En los tres casos existe una relación asimétrica, una imposición del fuerte sobre el débil y, al final, el reconocimiento de un orden social vulnerado y la capacidad de las personas para ponerse en el lugar de los otros, la misma empatía que nunca podrá sentir un psicópata. Las mismas normas que nunca acabará de comprender.

La cuestión ahora es saber si la sociedad podrá comprender, por su parte, que la psicopatía es una enfermedad y no sólo una pesadilla o un argumento de ficción. Comprenderlo y asumirlo, sin recurrir al determinismo genético ni refugiarse sólo en el Código Penal, será tan difícil como necesario para arreglar muchos de nuestros problemas actuales. La ciencia será la mejor guía en el camino a encontrar un tratamiento adecuado, pero la empatía de la sociedad hacia los psicópatas, también. Quid pro quo

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Edwin Villacorta <notification+yfo6tzj9@facebookmail.com>
Fecha: 14 de mayo de 2011 23:43
Asunto: [MEDICOS] La Discapacidad del Psicópata. Habrá que...
Para: Claudio Mori Gonzales <clagui57@gmail.com>

Edwin Villacorta posted in MEDICOS. Edwin Villacorta 11:42pm May 14 La Discapacidad del Psicópata. Habrá que agradecer a Jonathan Demme que la palabra "psicópata" nos traiga a la memoria la cara del doctor Hannibal Lecter, el asesino inteligente, refinado y cruel de El silencio de los corderos. Sin embargo, muy pocos psicópatas, son tan listos y fotogénicos como Anthony Hopkins ni todos se manchan las manos de sangre. El psicópata es un enfermo que tiende a buscar su propio placer por encima de cualquier otra consideración. La mayoría tiene un aspecto anodino, una inteligencia media y una conducta normal. Pero sólo aparentemente normal, pues realmente son personas impulsivas, manipuladoras y, sobre todo, incapaces de comprender el porqué de las normas sociales y de sentir la más mínima empatía hacia sus semejantes. Sencillamente, no las entienden: si quieren algo, lo cogerán; si alguien les molesta, lo apartarán; y si una norma de convivencia se interpone entre ellos y sus deseos, la burlarán. Lo harán sin acritud, como si no hubieran roto un plato en su vida, y si alguien recrimina su conducta, le mirarán como a un marciano, antes de seguir su camino. Y es que, pese a conocer la diferencia entre lo correcto y lo incorrecto, no entenderán el reproche. Este perfil es más sencillo de reconocer en la sociedad y seguro que muchos lectores ya tendrán en la cabeza varios candidatos en su entorno cercano. Los hay, a montones: desde líderes políticos a consejeros delegados, desde maltratadores a acosadores laborales… casi todo aquel que se aprovecha de una posición de fuerza suele tener un cuadro de psicopatía en mayor o menor grado que es muy difícil de denunciar ante una sociedad acostumbrada a creer que los verdaderos psicópatas son personas que devoran los hígados de sus víctimas con un poco de Chianti. La ciencia se ha preguntado a menudo si la conducta de estos enfermos es adaptativa -condicionada por la supervivencia en el entorno- o debida a algún tipo de anomalía genética. Por lo general, la búsqueda de causas fisiológicas asociadas a las conductas ha tenido consecuencias nefastas en la historia, al recurrir a un determinismo muy cómodo, pero imposible de aceptar por cualquier sociedad convencida de que las personas deben ser dueñas de sus destinos, al margen de lo que quiera imponerles tal o cual gen. Más interesantes son los experimentos que a través de las reacciones de los investigados permiten extraer conclusiones sobre un determinado asunto. De este tipo es el estudio de dos investigadores de la Universidad de Nuevo México (EEUU) publicado por la revista Psichological Science. Elsa Ermer and Kent Kiehl se preguntaron si los psicópatas carecían de alguna facultad mental para comprender las normas sociales y el alcance de un riesgo. Así que recurrieron a un grupo de 67 prisioneros voluntarios, algunos de los cuales contaban con un cuadro más o menos claro de psicopatía, y usaron un sencillo juego de cartas con reglas para someterles a tres tipos de pruebas: relacionadas con el razonamiento lógico descriptivo ( "Si una persona es de California, será paciente" ), con el contrato social ("Si me coges la moto, tendrás que lavarla") y con la precaución y las medidas preventivas ("Si trabajas con tuberculosos, deberás ponerte mascarilla" ). Los psicópatas demostraron una incapacidad manifiesta para entender las reglas del contrato social y las preventivas, pero acertaron con las descriptivas en la misma medida en que lo hicieron los presos no psicópatas. Es decir, un sencilla norma social como "si me coges el coche, luego ponle gasolina" era para ellos un enigma equiparable al que pasa por la cabeza de un niño ante las leyes de la termodinámica. Este experimento indujo a pensar a Ermer y Kiehl que su hipótesis era correcta: los enfermos eran incapaces de entender las reglas sociales o el fraude que conlleva una trampa, así como el verdadero alcance de un riesgo, pero por lo demás eran capaces de razonar prácticamente igual que el resto de personas analizadas. El proceso que lleva a un joven a comprender por qué no está bien quitarle el bastón a una anciana que cruza un paso de cebra, a un jefe a reconocer la injusticia cometida con uno de sus empleados o a un marido a avergonzarse por haber sentido ganas de golpear a su mujer, no funciona en toda la sociedad. En los tres casos existe una relación asimétrica, una imposición del fuerte sobre el débil y, al final, el reconocimiento de un orden social vulnerado y la capacidad de las personas para ponerse en el lugar de los otros, la misma empatía que nunca podrá sentir un psicópata. Las mismas normas que nunca acabará de comprender. La cuestión ahora es saber si la sociedad podrá comprender, por su parte, que la psicopatía es una enfermedad y no sólo una pesadilla o un argumento de ficción. Comprenderlo y asumirlo, sin recurrir al determinismo genético ni refugiarse sólo en el Código Penal, será tan difícil como necesario para arreglar muchos de nuestros problemas actuales. La ciencia será la mejor guía en el camino a encontrar un tratamiento adecuado, pero la empatía de la sociedad hacia los psicópatas, también. Quid pro quo View Post on Facebook · Edit Email Settings · Reply to this email to add a comment.